ENSEÑAR CIENCIA PARA ELIMINAREMITOS .FIN

ROBERT LOPEZ
Amigo Jaime: gracias por la clase magistral de metafisica y seudo-ciencia. Pero el tema del debate es "enseñar ciencia para eliminar los mitos" por eso, creo pertinente mi pregunta sobre Dios y Superman. Tú dijiste que "Dios es espiritu" y "Superman imaginario" ¿cual es la diferencia? conceptualmente ambos son diferentes, pero en la practica son esencialmente la misma cosa, "MITOS". Dios y Superman son producto de la imaginacion. Imaginacion y espiritualidad tienen la misma fuente, "la mente humana". ¿Podrias definir "cientificamente" la diferencia entre "espiritu é imaginacion"? por supuesto si es que tal diferencia existe.El metodo cientifico ha demostrado ser mas confiable a la hora de buscar la "verdad", pues, esta basado en la verificacion experimental de sus postulados y teorias, por eso se basa en leyes, no en dogmas. Las enseñanzas "mitologicas" tienen su sustento en la supersticion. Por eso explotan las fobias y manias con dogmas primitivos, originados en religiones de culturas antiguas, cuya desaparicion se debio a la decadencia cultural y espiritual de la misma, entre otras causas.Dios y Superman son mitos colectivos que mantienen su vigencia gracias a la necesidad sicologica de trascender a la propia condicion humana. Enseñar basandose en una espiritualidad (mentalida) mitologica, Dioses y superheroes, es sencillamente, vivir conforme a una intelectualidad tribal del siglo XV antes de la era comun.Sin ningun tipo de dudas, es mejor aprender sobre los avances cientificos en el ambito de la evolucion que divagar con especulaciones metafisicas sobre Dios y Superman. Dios y Superman estan bien para divertirnos jugando a "genios de lo inutil", como lo estamos haciendo tú y yo en este debate.Reitero mi planteamiento "... "Dios es espiritu" y "Superman imaginario" ¿cual es la diferencia?..."
JAIME
de nada , nadita, pero en serio echele la mirada a lo comentado... apartir de la primera y segunda guerra mundial y sobre todo a partir del comunismo de la antigua urss, se empezaron estudios sobre las cosas paranormales tratando de desmitificar muchos de los conceptos del 'concepto' metafisico, pero del que entiende la gente común -no el que le plantee revisar en ineternet, filosofico, - con su deseo como el de cualquier religión nueva rajar a las otras o crear una nueva concepción, tales estudios demostraron que -en lo que denomino segundo nivel mental-, la telepatia, telequinesis, clarividencia, entre otros, si existen y son posibles de desarrollar o potenciar . ahora el médico mesmer con sus estudios cientificos demostró la existencia del alma o como se conoce en algunos circulos como el agente mesmerico -en honor a mesmer- así como trabajos de él mismo sobre el espíritu. también se conocen los estudios de muchos sicologos y siquiatras que abordan el tema del espiritu y de regresiones a otras vidas... temas que no me gusta hablar con ustedes por ser del tercer nivel-espiritual-.por ello para entrar en tales temas debemos hablar más de ciencia y de los documentos de sagradas escrituras como la biblia o el vagabath gita. a propósito verificó lo que le comentaba de la versión vedanta de jesús...al abordar tales temas voy estableciendo unos puntos de referencia que al llegar al tercer nivel tercer nivel dan sustento a mis planteamientos.por ello le digo que Dios Padre es espiritu y existe la posiblidad de conocerlo en cambio superman es imaginario.la única condición es no partir de su concepción sino de una hipotetica. que puede ser a partir de los libros y a partir de allí revisar el contenido de los libros y a partir de alli confrontar con los avances cientificos de la atualidad y a partir de alli el cuento de morfeo y neo, que se aplica a todas las ciencias, uno muestra el camino y el recorrido tiene que hacerlo el cliente, para salir del concepto de tablero que denomino porque ciencia sin práctica empirica no funciona más que como cualquier concepto religioso. a proposito que dice del ejercicio de poner la mente en blanco por ejemplo vea los letreros y cuando viaje trate de no leerlos. prnicipio de centricidad de pensamiento que posteriormente puede utilizar para APRENDER A EXPULSAR SU ESPIRITU DE MANERA CONCIENTE. como en el caso de la disolución de las nubes es algo posible. sin especulaciones ni religión -en el concepto que su señoria entiende- y si cientifico como plantea. lo curioso es que es tan elemental que casi todos pasamos por encima y no lo notamos- p.e., poner un punto en la pared y en la noche concentrarse en el sin pensar en nada más...
SINDIOSES
[MHSM] Tenga en cuenta que "espíritu" es una denominación vaga y en esta página somos partidarios de recibir evidencias en el mundo material. De modo que si quiere que le aceptemos las pruebas, por favor vaya presentándolas de forma material, reproducible y ante testigos objetivos. La experiencia personal es anecdótica y nada aporta como valor probatorio.Llamar a los libros que Ud. cita "sagrados" es una petición de principio porque considera demostrado precisamente lo que hay que demostrar: que existe una divinidad, que la misma se comunica con las personas y que los libros mencionados son el testimonio exacto de dichas comunicaciones. Ninguna de esas tres cosas está probada, por mucho que a su fe le moleste.
En cuanto a las "evidencias históricas" que Ud. cita, me permito citarle al Dr. Isaac Asimov, en su "Asimov's Guide to the Bible":«Sucede que Josefo, que menciona a Juan el Bautista, no menciona a Jesús. Sí hay, con toda seguridad, un párrafo en su historia de los judíos dedicado a Jesús, pero interrumpe el flujo del discurso y se parece sospechosamente a algo que se le hubiera ocurrido después. Los estudiosos en general creen que esto es una inserción hecha por algún editor cristiano que, escandalizado de que Josefo hablara de ese período sin mencionar al Mesías, sintió que la inserción sería un acto piadoso.»
ROBERT GIL
Amigo Jaime: las expresiones "tercer nivel mental" ó "segundo nivel mental" son propias de charlatanes espiritualistas ó misticos supersticiosos. Los "fenomenos" "...la telepatia, telequinesis, clarividencia..." se ha demostrado con pruebas de laboratorios (precisamente por las escuelas de parasicologia de muchas universidades) que no existen. Se ha demostrado hasta el cansancio que son "MITOS" sobrevivientes gracias a la supersticion y la ignorancia.Messmer no descubrio ni demostro la existencia de ninguna alma ni nada que se le parezca. Investigaciones si demostraron (contemporaneas a su epoca, finales siglo XVIII), que Messmer era un charlatan con un gran carisma, que le permitio engatuzar a muchos creyentes supersticiosos.Cuando hablas sobre la biblia y el Bagabat gita no estas hablando de ciencia, sino de religion y de toda la carga de supersticion y oscurantismo que la misma contiene.Las versiones "vedantas sobre Jesus" no es mas que literatura barata, que no sirven ni para entretener. Su lectura es terriblemente fastidiosa.La forma en que conoces a Tu Dios es exactamente la misma forma en que conoces ó puedes llegar a conocer, a superman. La unica diferencia cognoscible entre estos dos personajes, es la aceptacion ó identificacion idiosincratica que tengamos con ellos. Por ejemplo: tú te identificas con el Dios judeo-cristiano. Te parece mas simpatico, tal vez tu personalidad es mas acorde con esa version biblica de Dios, por eso, para tí, Dios "existe". Yo en cambio me identifico con superman. Me parece mas simpatico, tal vez mi personalidad sea mas acorde con la version comics del superheroe. Por eso para mí, superman "existe". Pero, estos personajes son solo reflejos de nuestros anhelos y temores y no tienen ningun valor existencial por si mismos. No es dable, que tengamos que enseñar a estos personajes como si fuesen seres con real existencia, ni siquiera es dable que sean reales aun para nosotros mismos. Por eso es necesario enseñar ciencia, cuyo metodo, bien aplicado, nos demostrara sin lugar a dudas, el verdadero lugar de nuestras creencias. Que es lo real y que lo imaginario de nuestros pensamientos
JAIME
bueno y quien es sin dioses, será mariquita bustos, porque con ella es que quiero hablar un poco... y recuerde amigo que la fe existe independiente de la religión así la fe que ud. tiene que va a ir bien o mal en algo , fe es certeza de la ocurrencia de algo como comentaba a robert atrás....sin embargo , mi estimado sin dioses, podrá ser esprítu una denominación vaga pero existe como existe ud., los ejemplos que le he citado y los ejercicios son para que dejen de especular y de manera directa logren tal efecto-me refiero a descubrir su espirítu-, pues es camino personal, aunque se trate de algo ´'material' porfis muestreme un atomo para mi la bomba atomica es algo especulativo porque no me consta...puede ser un montaje como la ida a la luna o me puede demostrar que si fueron...libros sobre tratados cientificos de la existencia del espiritu los hay, empecemos por jung y freud, quienes abordaron el tema- de donde cree que sacó freud sus teorias -de los nativos y de la religión -que es lo que he tratado de explicar las ciencias entran en la religión y van desmitificando con investigaciones serias como las que citaba de mesmer y todos los que han abordado la hipnósis clinica....libros sagrados por ejemplo adminitsración de Koontz, administración de chiavenatto, libros sagrados p.e., el capital de Karls marx, la riqueza de la naciones de adam smith, etc, comprende en cada ciencia o área de estudio hay libros sagrados, en religión pues son la biblia y la gita, entre otros, la tora, el coran... hablamos de analisis cientifico y su señoria empieza el curso por las preguntas capitales.. siempre los ateos- ya lavados del cerebro- entran en esta variante pero si:"..que puede ser a partir de los libros y a partir de allí revisar el contenido de los libros y a partir de alli confrontar con los avances cientificos de la actualidad y a partir de alli el cuento de morfeo y neo, que se aplica a todas las ciencias uno muestra el camino y el recorrido tiene que hacerlo el cliente,..."una experiencia personal aporta pero hay que convalidarla para que sea objetiva por ello los ejercicios. o es que un profesional , digamos de la ciencia x, lo es siendo de tablerito, tiene que prácticar personalmente o pagar para que otro le haga la tarea....quiza sea tan elemental como los ejercicios que les plantee antes...encuentro que la biblia se explica solita hay que estudiarla y es el próposito mencionado... le comentaba a su pupilo que miraramos primero el mensaje y despues discutimos sobre el jesús- Hijo de Dios- , sin embargo hay muchas páginas en internet que también hablan del asunto de Jesús en una de un tal grupo 'sin dioses' o algo así encontré un tema donde no trataban de su existecnia sino partian de sus analisis- los de jesús-, echele la miradita, yo baje el tratado para analizarlo y me pareció interesante...por ahi encontraron algo del rey de la época de Jesús. acercandose la ciencia a desubrir el agua tibia....

JAIME
amigazo, como decia el judio que era comunista, milititar, y tenía a l hija en col lasallista, cosa que le alabo es que este curso lo hice con el el modus operandi es similar por ello me he atrevido a deciros-lavados de cerebro- por que por más que se les muestre y confirme jamás creereis como en varios estudios que he visto de los sin dioses, asina me demuestren siempre buscaré el camino para demostrar mis planteamientos, por ello me burlo en tal sentido- con respeto claro ta- dado que siempre sus colegas me lo dicen y ud. dio el papayaso para adelantarme en realizarle la notificación...pues precisamente la parasicologia debe ser la verdadera sicologia pues parami-claro ta- la sicologia es un metodo de manipulación, en la que al sujeto se le acomoda para que reconozca tal o cual situación y de facultades mentales nadita... pero no se preocupe que así para su señoria sea un carretazo más mientras lo mire con los ojos del vecino asi será... pero le aseguro que si ud. hace los ejercicios que le di solo esos primero disolverá las nubes, segundo logará tal poder mental para conseguir resultados y de pronto, quien quita se da cuenta o descubre el velo de la parte espiritual y dejo constancia en el acta que no me interesa hacerle religioso de la mia sino que siga en su religión de la ciencia, recuerde que religion viene de religar, un amigo mío muy querido habla de la religión del vestido....recuerde que siempre que haya intereses económicos habrá la forma de desacreditar a alguien o sino preguntele a mis vecinos los masones. como el caso de la redondez del planeta. tengo un amigo que fue declrado científico vaticano, sacerdote y físico y químico del espacio... pero la religión duerme dicen algunos que se creen que ellas -las religiones- están en el mundillo de la mitología...sabe que descubrí en mi estudio de la biblia: que el modelo ideologico que hay allí es el mismo modelo de los judíos, católicos, adolf hiitler, calidad total-versión, japonesa-, y es el mismo que tiene hoy día usa para ser potencia mundial..... porque en tal documento hay religión si se le quiere ver pero también hay todo un modelo sociológico que si se introduce en un pueblo -sea el montaje o no religioso-, puede llegar a ser POTENCIA MUNDIAL.no sea perezoso hechele la mirada al librito de los vedantas... cada vez que me escribe o le escribo me apoyo en documentos a través de internet a parte de mi biblioteca personal porque me recuerda el cursillo que hice hace 20 años y había cosas que se olvidaron porque casi no hay personajes para tratar estos temas puesto que se vuelven muy agresivos y sobre todo los religiosos- a pesar mío-hasta que llegó el momento que me mamé de repetir lo del tablero y entré en la onda de la práctica y he observado que muchas de las cosillas que vos decis que son especulaciones se pueden hacer por cualquier cristiano... o mejor ser humano....quitate las vendas y practicá...oís... para que hableis con la fe del que pudo o no pudo y no con especulaciones chimbas...
amigazo robert, se me borró la últmi entrada pero guardaré copia por si ello sucede...
el mensaje es: la clarividencia y etc, son facultades propias del ser humano, pero según ud. que según ellos es falso pero según el ud. que es peresocito y no práctica porque le he dado varios caminos... mi querido y estimado cientifico...le decía en el anterior escrito el que se me borró me bloquaron.... que en mis estudios biblicos encontré que allí esta el modelo judío, católico, adolf hitler, calidad total-japones- y el de usa, que uno mismo es.. porque yo miré lo que en sociología se puede observar como SER POTENCIA MUNDIAL, ... veo que ud. pueden ver...allí también le pedía dsiculpas a ud. y a sin dioses por lo de la lavada de cerebro pues por lo que veo por lo que percibo por lo que calculo .. estamos bien entrenados.. solo que yo hice el cursillo hace 20 años y ahora estoy repisando perdón repasando... el mensaje es: la clarividencia y etc, son facultades propias del ser humano, pero según ud. que según ellos es falso pero según el ud. que es peresocito y no práctica porque le he dado varios caminos... mi querido y estimado cientifico...le decía en el anterior escrito el que se me borró me bloquaron.... que en mis estudios biblicos encontré que allí esta el modelo judío, católico, adolf hitler, calidad total-japones- y el de usa, que uno mismo es.. porque yo miré lo que en sociología se puede observar como SER POTENCIA MUNDIAL, ... veo que ud. pueden ver...allí también le pedía dsiculpas a ud. y a sin dioses por lo de la lavada de cerebro pues por lo que veo por lo que percibo por lo que calculo .. estamos bien entrenados.. solo que yo hice el cursillo hace 20 años y ahora estoy repisando perdón repasando...
ROBERT
Amigo Jaime: le agradezco su preocupacion y empeño porque yo practique los ejercicios que usted recomienda, pero por mi propia experiencia, no practico ejercicios de mentalismos, meditacion trascendental ó cualquier otra tecnica de autosugestion espiritualista, por ser estas en realidad, una forma de autoengaño. Cualquiera, si se concentra un poco, puede llegar a creer en que domina los fenomenos meteorologicos (dirigir el transito de las nubes) observando un punto en la pared.Seria muy interesante, que usted mostrara alguna evidencia sobre la existencia de tu Dios y sobre los conocimientos que dices poseer relativos a fenomenos paranormales. Cualquiera dice que puede levitar, el problema es que lo pueda hacer en realidad
JAIME
sino es capaz de realizar el movimiento de una nube y si quiere que le enseñe lo mejor del cuento...a estudiar pupilo que en estos medios solo les hablo lo que ud. hablan carreta que pretender exponer como ciencia o sino mire a mariquita. imagine que ud pueda salir en espiritu seguro enloquece porla ideologia implantada en su mente... si ya leyó la biblia podemos hablar para darle unos dos o tres puntos de referencia que incluso hasta encontré en un escrito de uno de los suyos que si por lo menos lee y no especula porque otros le dijeron....imaginese a un cientifico diciendo es que yo no pruebo por que eso es mentira... que lo diga el bobo de la esquina, vaya y venga, pero los que participan acá.... o como cree que la alquimía permitió el proceso de construcción de la química no sería diciendo tales estudiosos es yo no creo en eso ni lo páctico porque no es cientifico....ja, ja, ja... con cientificos asi para que más ... vaya y preguntle a sus cienttificos si es asi para que me responda.. caballero de la fina estampa...
ROBERT
Amigo Jaime: ¿estas de acuerdo en enseñar ciencia para eliminar los mitos? Pienso, que todos tus conocimientos (al menos los que hasta ahora haz expuesto) estan basados en "MITOS". Ninguna de tus explicaciones dadas, las podrias respaldar con evidencias, pues tú mismo no las haz visto nunca. Solo "crees" ó mejor dicho, quieres creer en fantasias y mitos, pues eso es mas facil de aceptar, porque no requiere pruebas. Es muy comodo decir, "tengo el poder de dirigir las nubes ó el de la telekinesis, de la levitacion, el de detener las balas, de leer las mentes", pero lo dificil es demostrarlo. Por lo menos tú no lo haz vivido nunca y eso tú y yo lo sabemos de sobra. Eso es lo malo de creer que los mitos son "verdades" existenciales, pues los que creen tal cosa, viven en un mundo surrealista, creyendo que Dios y superman son reales, al igual que la telepatia, telekinesis, almas, demonios, espiritus, cazafantasmas, etc.
JAIME
me hizo acordar de una maquina nueva que sacaron al mercado por ahora solo para pacientes de centros médicos que no puedan hablar, leen la mente...pero quizá para ud. sea mentirilla como el descubrimiento de teletransportación que por ahora se va autilizar en información de computadores. o como las investigaciones de hipnosis, clarividencia, telekinesis, que según ud. no son posibles o las maquinas que hacen llover...mi querido y estimado amigo no hay camino se hace camino al andar... pero para qque no se desgaste yo lo caminaré por ud. y el día que se le ocurra que ud. puede hacer camino p-e-, en lo de las nubes hablamos...en los métodos para lectura rápida , he observado que se práctica el método de la centricidad de pensamiento y ello conlleva a la memoria fotografica pero claro para ud, ello también es mentirilla mía...sino quiere demostrarse a ud. mismo la existencia del espíritu porfis relea lo que le escribí del puntico y no cuente a nadie porque le dirán que es carreta, carretica, carretazo... el CIENTIFICO, se hace por las PRUEBAS EMPIRICAS, no por lo que lee.os voy a dar un ej, de la fuerza de bendición, último ej. para que práctique y deje de hablar chachara: - bueno dos ej., - primero se toman dos vasos de agua se bendice o 'magnetiza' uno de ellos y se dejan en un rincón y podra observar que el bendecido permanecerá digamos sin corromperse mientras al segundo le saldra lama y se descompondrá el agua. ese es el efecto de la bendición de un sacerdote....segundo ejercicio: tome dos matas o plantas y auna digale mentalmente todos los días- o verbalmente con cariño que es hermosa como- su fuera su nenis y desea aquello- y observe que pasa en función del tiempo digamos un mes y a la segunda mirela con desprecio -como cuando ya haya conseguido lo que pretendia de su nenis y lo hacia por infulas- hablele con palabras necias, groseras y me cuenta el resultado... quizá la mente es más prodigiosa de lo que ud.piensa....todos los ejemplos que le he citado en nuestra pequeña charla han salido de la biblia y de la gitá que aplican los profetas y los maestros...
JAIME
quite la parte religiosa y aplique ciencia los principios de radios u cerebro es una central de radio, energia, iedem en el aspecto de onda, canalización y emplazamiento y desplazamiento de energia....por ello hablo de cuatro niveles y con ud sólo se puede hablar del primero como le comentaba en anteriores escritos... claro si quiere ser cientifico de tablero porque otros han investigado pues también en internet encuentra documentación sobre el tema y piense que si las plantas son capaces de hacer llover-fenomeno contrario- y algunos animales porque ud no....
ROBERT
Amigo Jaime: tú y yo sabemos de sobra que todo lo que dices sobre, levitacion, almas, leer la mente, teletransportacion, Dios, libros sagrados, levitacion, puntos en la pared, etc. No son mas que pendejadas misticas supersticiosas. Toda tu retorica evangelicoide solo sirve para engatuzar mentes supersticiosas y mitomanas. No nos engañemos. ¿Estas de acuerdo en enseñar ciencia para eliminar los mitos?
JAIME
y que cree que he estado haciendo con su merce.... hablando carreta pensará vusted, pero el que está haciendo seguimiento sabe que le he dado unas clasesitas de ciencia pura, le he aclarado el concepto de sus especulaciones y de paso le he puesto algunas trampitas que demuestran que ud. solo sirve para ser ovejita porque no tiene las cualidades del investigador. el que quiere ver la verdad, no el que cree tener la verdad revelada porque en vez de criticar a los religiosos es su señoria el dogmático que no hace pruebas porque ya tiene la respuesta -dogma- que lo que le he planteado no es... así progresará mucho en su vida como cientifico.. quizá su religión no le permite la práctica porque corre el riesgo de tener como el buen cientifico de tener que cambiar la postura y si quiere más clases porfis avisemé para pasarle la cuenta de cobro porque mi tiempo vale.... más bien pasemé a mariquita bustos que quiero decirle unas cositas... que el pueblo estudiso repase este foro y si salen otras personas pues continuo sino considero que ya terminé aquí mi trabajo... una invitación final por lo menos lea los escritos de 'sin dioses' que allí hay más ciencia de la que ud cree y observe que mucha sustenta mis planteamientos o porque cree que 'sin dioses' no me reposta ....